Jump to content

  •   

Notiunea de bunastare a animalelor (animal welfare) si cat de mult e respectata !?


  • This topic is locked This topic is locked
14 replies to this topic
Calin_
  • Member
  • PipPip
  • 141 posts
  • Locationcluj napoca

Posted 03 January 2013 - 04:42 PM

Acum, la inceput de An Nou m-am gandit sa scriu cateva cuvinte despre o notiune de baza in cresterea si mentinerea in captivitate a animalelor, indiferent carei clase apartin acestea. Este vorba despre bunastarea animalelor, sau Animal Welfare, cum este cunoscuta in intreaga lume. Notiune care, multora dintre noi este complet straina, fapt dovedit de interventiile lor cu iz de ignoranta.

Ideea de bunastare animala este in stransa corelatie cu aceea de constienta a animalelor, adica legat de capacitatea animalelor de a suferi. Dintr-o anumita perspectiva, sa spunem cea mai drastica, a tine un animal in captivitate inseamna a-i incalca dreptul acestuia la libertate...consider ca este un punct de vedere prea extremist atat timp cat unul dintre scopurile ptr care sunt crescute si ingrijite animalele este acela de sursa de hrana. Pe de alta parte insa, sunt studii care demonstreaza ca animalele acvatice: pesti, mamifere, artropode, au capacitatea de a simti durerea. Astfel ca, cresterea acestora in acvarii devine o problema majora, desi bunastarea animalelor sustine ca oamenii au dreptul de a folosi animalele, atata timp cat animalele sunt tratate bine.

Acvariile au insa o serie de neajunsuri, si anume:
  • Sunt spatii limitate care ofera animalelor o libertate redusa de miscare, astfel ca acestea pot deveni frustate, plictisite...da, probabil veti rade, dar, de exemplu, in cresterea purceilor, acestora li se amenajeaza in hale, locuri de joaca, cu elemente de cauciuc, jucarii, etc.

  • In acvarii, adesea se asociaza specii mai mult sau mai putin asociabile, adica pradatori si prada. Da, in natura astfel de asociatii sunt frecvente, dar acvariul nu ofera suficiente sanse speciei prada de a se apara...astfel ca celebrul "scapa cine poate" este controlat de om, incalcand drepturile animalelor.

  • Nu totdeauna un acvariu ofera speciilor din el conditiile de viata la care e adaptat acel organism...ma refer aici la temperatura, parametrii chimici (NO2, NO3, etc), salinitate. Ca atare, din nou se incalca drepturile acelor animale.
Din pacate, printre noi sunt "hobby"-isti care incalca, constient, aceste drepturi si bunastarea animalelor cu care, de fapt, ne si mandrim. Zic constient, ptr ca ei stiu ca nu le asigura pestilor conditiile necesare, dar se si mandresc cu asta...iar a asigura aceste conditii, ei considera a fi un act de...suflat in fund? Parca asa citisem la un moment dat. :sad: Eu unul astept momentul in care Politia animalelor se va sesiza si la altfel de cazuri, nu doar cele legate de caini. Adica, daca sunt anuntati: vezi ca X-ulescu isi tine pestii la 21 grade si ar fi normal la 26, sau...vezi ca Y-ulescu are NO2 0.5 si ar fi normal 0, atunci, acei agenti sa mearga la X si Y sa le confiste pestii....asa cum se intampla in alte tari.

Cei care "practica" un astfel de hobby, paralel notiunilor de animal welfare, au, cel mai adesea, explicatia financiara la indemana. Explicatie care insa nu-i exonereaza de vina de a tine pestii in conditii nespecifice. La final de post...aveti la indemana (cei care nu-si permit) doua modalitati de a evita "rspca" :smile:
  • "Intindeti-va" cat puteti...adica, daca financiar nu puteti "duce" un bazin de 1000 l, il faceti de 300, dar acelor pesti le asigurati totul, asa cum trebuie.
  • Nu va mai "laudati" cu contraperformantele voastre...adica, daca vreti voi sa tineti pestii la 21 grade, cu 0,2 NO2, faceti-o...dar macar nu ne aduceti si noua la cunostiinta toate acestea...
Aveti si un .pdf atasat. E interesant de citit, sa vedeti cum pun altii problema pestilor de acvariu...cat despre comentarii...sunt de prisos!

La Multi Ani tuturor!

Claudiu

    Administrator

  • Administrators
  • 7,092 posts
  • LocationCluj-Napoca

Posted 03 January 2013 - 07:17 PM

Apreciez atitudinea ta, iar documentul este mai mult decat explicit.

Acvaristica este simpla.


kirucd
  • Member
  • PipPipPip
  • 987 posts
  • LocationBucuresti

Posted 03 January 2013 - 11:57 PM

Nu am citit inca documentul, cu siguranta am sa il citesc, dar sint de acord cu pozitia ta Calin.
Si ar fi interesant de facut o dezbatere pe aceasta tema.

O zi buna,
Dragos

Calin_
  • Member
  • PipPip
  • 141 posts
  • Locationcluj napoca

Posted 05 January 2013 - 12:09 AM

Dragos, Clau, multumesc de aprecieri. Nu va fi nici o dezbatere pe aceasta tema. Pentru ca e clar: in ceea ce priveste bunastarea animalelor nu exista decat alb sau negru, le-o asiguri sau nu le-o asiguri...gri nu avem. Iar cei care n-o fac, nu vad cu ce argumente contestatare ar putea interveni in topic.

As fi insa meschin sa zic ca eu sunt cel perfectul. Sunt primul care ar trebui sa-si faca autocritica. Nici bazinele mele nu-s intruchiparea perfectiunii...pacatuiesc, recunosc. Dar pacatuiesc printr-un singur aspect: supra-aglomerarea. Ce as putea face?!...tropheusii, mai ales cei salbatici, au un instinct genezic exacerbat. Fac pui continuu...nu multi, dar suficient cat sa ajunga la 60-65 exemplare in 2 ani jumate, pornind de la 26...nu-si omoara puii, sunt parinti exceptionali...salbatici fiind, recoltati adulti din lac nu au activate nici mecanismele de secretie hormonala, a acelor hormoni care sa le opreasca reproducerea in caz de supra-aglomerare, cum e cazul la cei reprodusi artificial, in acvarii. Ce sa fac cu ei, in conditiile in care segmentul acesta, al Tropheusilor este atat de ingust, chiar mai ingust decat acvaristica marina? Cui sa-i dau? Unora care-n scurt timp, in maxim 2 luni ii prapadesc?....am dat tropheusi in stanga, in dreapta...cu o singura mica exceptie, cam toti s-au "dus",,,morti, cedati, imbolnaviti...prefer sa stea in bazinele mele supra-aglomerate decat sa-i dau unora care nu stiu sa-i ingrijeasca.
Si ca sa nu mint...mai pacatuiesc...desi ma "lupt" de 1 an, inca nu am reusit sa pun in functiune filtrarea anaeroba...am tot echipamentul pregatit, insa timpul nu tine cu mine. Dar filtrarea biologica, 4-5 filtre/bazin plus schimbul de apa la picatura, tin sub control cat de cat supra-aglomerarea...in ciuda "celebrului" caz de dropsy care l-am avut, vindecat de altfel.

Dupa aceasta autocritica, vreau sa subliniez de fapt aspectul major al bunastarii, a ceea ce facem contra bunastarii pestilor nostri: constienta/voluntariatul, sau "obligativitatea" actiunilor noastre. Daca la mine e o situatie particulara, pur si simplu nu am ce face cu ei...la altii e vorba de actiuni constiente. Adica dumnealor stiu ca nu e bine ce fac, dar o fac...si zilnic, dar absolut zilnic citesc lucruri care ma minuneaza si ma fac sa ma intreb: cum e posibil sa faca asa X-ulescu, Y-ulescu, stiind ca ceea ce fac nu e corect???...azi am citit, de exemplu, doua "chestii tari" :lol: ...nu le mai scriu aici ca nu are rost...

Acest gen de topicuri sunt "sortite" prafului timpului..."De ce plang ciclidele", "Notiunea de bunastare a animalelor (animal welfare) si cat de mult e respectata !?" sunt genul de topic care, prin criticismul lor, deranjeaza userii. Ptr ca sunt intelese gresit. Ideea nu e de a critica pe cineva, desi poate ca am folosit exemple concrete (chiar daca nu am dat nume)...ideea este ca acei dintre noi care stim ca ceea ce facem nu e bine...ori n-o mai facem si indreptam lucrurile (desi, la urma urmei, fiecare isi tine pestii cum vrea bicepsul lui femural), ori cel putin sa se abtina de a le face publice...spre respectul comunitatii ciclidare a forumului.

dan18
  • Member
  • PipPip
  • 164 posts
  • LocationCluj

Posted 05 January 2013 - 01:41 AM

Calin, argumente contestatare la cele scrise de tine mi-ar fi greu sa cred ca cineva ar putea aduce, ceea ce spui mi se pare de bun simt si de urmat, dar aproape toti am"pacatuit"intr-un fel sau altul la inceput. Din punctul meu de vedere, e important sa invatam ceva din greselile trecutului si sa cautam solutii pentru bunastarea vietuitoarelor noastre din acvariu.

Vido
  • Member
  • PipPipPipPip
  • 1,100 posts
  • LocationSibiu

Posted 05 January 2013 - 04:30 PM

Felicitari pentru documentul postat, regulile de baza sunt simple, clare si trebuie garantate fiecarui vietuitoare.

 

E bine ca ai si scris de "greselile tale" sa vada lumea si la "case mari" se intampla sa nu ai conditii ideale sau sa te lovesti de probleme, dar important e sa perseverezi si cum a zis colegul de mai sus, sa invatam din greseli a doua oara sa nu facem lafel.

 

Un fel de fa ce zice preotul, nu ce face el.



kirucd
  • Member
  • PipPipPip
  • 987 posts
  • LocationBucuresti

Posted 13 January 2013 - 04:39 AM

Stii care este problema Calin? La noi merge si asa!
Atata timp cat pestii din acvariul nostru au "anduranta si suportabilitate"
la ce dracu sa ne chinuim? Merge si asa...

Asta este gandirea acvaristului roman in momentul de fata.

Si vii tu sa incerci sa schimbi lucrurile. Vezi-ti de treaba si mai googaleste putin
asa cum ti-a urat un coleg de-al nostru. :)

Deja ma intreb tu ce cauti aici? Ca eu chiar nu mai stiu ce caut...

Claudiu ce fel de forum cultivi aici? Asa pentru informarea mea daca nu te superi.

O zi placuta,
Dragos

P.S. ai vazut Calin cat de multi au raspuns la threadul tau, oare merita sa iti mai bati
capul? Incep sa cred ca nu se merita...

LE pentru acvaristii romani nu exista decat warfare, ce e aia welfare?

Edited by kirucd, 13 January 2013 - 04:50 AM.


Sergiu
  • Member
  • PipPip
  • 209 posts
  • LocationAlba Iulia

Posted 13 January 2013 - 02:24 PM

Intradevar foarte bun topicul. Felicitari pentru initiativa Caline.

 

Insa, eu cred ca la noi nici nu se pune problema de asa ceva.  Bunastarea animalelor ( mai precis a pestilor) la romani sa fim seriosi!!

Pai sa o luam logic, dupa unele statistici, care sunt foarte relevante, romanul nu isi apreciaza nici macar "bunastarea" lui ca om, ce sa vorbim atunci de animale.

 

Sa luam un exemplu simplu, cati dintre noi respecta oare acele controale medicale ( analize, o vizita la medicul de familie, stomatolog etc.) recomandate de 2 ori pe an, FARA sa suferim de ceva? Eu zic ca foarte putini, cu toate ca ne-ar scapa de o groaza de probleme care pot aparea in viitor. Pai din momentul in care nu ne vedem de bunastarea noastra, de ce sa ne ingrijoram de animale si pesti?!

Ar m-ai fi multe exemple evidente, insa nu isi au rost pentru ca toti stim ce este romanul ca om.

 

Dupa cum am discutat la intalnire, totul tine de educatie, respectiv respect. In Romania m-ai trebuie sa treaca vreo 2-3 generatii pentru a vedea mici schimbari in bine, zic eu.



Calin_
  • Member
  • PipPip
  • 141 posts
  • Locationcluj napoca

Posted 14 January 2013 - 10:17 AM

Pentru a nu mai polua alte topicuri am sa continui aici cu o problema spinoasa, chestiune pe care am tot citit-o in ultima vreme pe diverse forumuri. Este vorba despre afirmatia:

"imi mentin in totalitate parerea ca ca nu putem sa oferim pestilor si altor animale de companie conditiile din natura."...continuata insa de ideea aspiratiei catre acest ideal.

Da, este foarte adevarat ca n-o putem asigura, dar cat de tare aspiram catre realizarea acestui deziderat atunci cand hranim superproteic niste pesti recunoscuti ca ierbivori?!
Cat de tare aspiram catre acest deziderat cand tinem pestii la 21 de grade, pesti la care peste tot, prin carti, pe net, la conditiile specifice de intretinere este scris clar: 25-26 grade C temperatura optima, si la care, ptr stimularea reproducerii se creste temperatura la 23 grade?!
Cat de tare aspiram catre acest deziderat, tinand aproape 1000 litri de apa, cu zeci de pesti, fara o filtrare corespunzatoare?!

Si toate acestea facute in mod constient...cand unu iti spune ca esti beat, il trimiti la culcare; cand iti spun 2 ca esti beat, te duci si te culci....cand iti spun 2-3 ca nu e buna superhranirea mbunelor iar tu sustii ca e perfect asa, si mergem mai departe....ma intreb: unde e aspiratia aceea catre mai bine???

Unde e aceasta asipratie de a le asigura conditii cat mai optime, in conditiile in care, CONSTIENT se fac lucruri daunatoare?!

P.S. Aduc pe aceasta cale la cunostiinta comunitatii ca-s in faza de documentare (gugalire, copy-paste) privind originea bibanistica a ciclidelor africane. Voi reveni intr-un topic destinat, ca sa nu poluam jurnalele.

andrei panainte
  • Member
  • PipPip
  • 268 posts
  • LocationRomania , Constanta

Posted 14 January 2013 - 10:23 AM

Eu cred ca nu ar mai trebui sa generalizam chiar asa de mult ca romanu e nu stiu cum ca nu stiu ce  sincer acum , sunt exemplare care chiar isi bat joc de animale dar sunt si foarte multe persoane care dau totul pentru animalele lor , caini , pisici , pesti etc... eu unul recunosc ca investesc mai mult in caini si acvarii decat pentru mine sincer acum cainele meu e mai vaccinat si mai controlat de doctor mai mult decat mine :) . Asta e doar parerea mea 



glasforex
  • Member
  • PipPipPipPip
  • 1,024 posts
  • LocationOradea

Posted 15 January 2013 - 03:30 AM

Interesant topic si interesante discutii. Romania ar trebui sa aiba politia animalelor. Exemplele de la TV sunt foarte evidente ca neglijenta sau maltratare exista si in tarile dezvoltate. Exista si acolo unde resursele materiale sunt suficiente.

Cu voie sau fara voie e acelasi lucru?.. discutabil. Nici crima nu e pedepsita la fel. Dar un om care isi omoara in bataie calul care nu mai poate lucra de istovit ce e... nu poate fi pus in acceasi oala cu altul care din neglijenta i-a facut rau.

 

Simt ca trebuie sa intervin pentru ca vad discutia (cu citate) de la alt thread mutata aici si ca in orice dialog trebuie sa fie cel putin doua persoane. Mai ales ca o parte din textul citatelor imi apartin. Si vad franturi din discutia avuta cu colegul meu MRS aplicate in contextul acvariului meu personal. Deci sa lamurim treaba asta odata pentru totdeauana.

@Calin - chiar daca mbunele sunt preponderent ierbivore tot au nevoie de o dieta hiperproteica. insasi alga pe care ei o consuma in natura contine proteina in proportie de 50%-70% in substanta uscata. Aaaaa ca proteinele vegetale difera de cele animale prin lipsa unor aminoacizi aia e altceva... Nu cred ca tine buzunarul pe orice acvarist sa hraneasca pestii doar cu spirulina in concentratie serioasa nu porcarii de care se pretind a fi hrana "cu" spirulina 1-5%...  Nu cred ca sunt multi ! Dar asta e .. facem compromisuri. dv. nu faceti ? 

Ca le dau viermi grindal si mixtura vegetala pe langa granulele uzuale e o problema ? Nici granule de NLS nu gasesc ei prin natura si de aia tot le laudam. Dar oare sunt mai bune sau mai rele decat algele lor din malawi ? Compromis sau nu ?

Si sa nu se inteleaga gresit .. desi am mai spus-o;  portiile multe si dese sunt reduse ca si cantitate.

Sunt de principiul ca decat 2 mese mari pe zi mai bine 6 sau chiar 8. In acceasi cantitate totala ! In natura pestii mananca de 2 ori pe zi ? Sau 6 ? Sau cand pot si cat pot ?  Daca luam malawi ca ideal cum ni se pare ca e mai bine ? Argumentam ? Nu cred ca hrana banala care o utilizeaza majoritatea acvaristilor aduce si un aport suficient de vitamine si minerale. Si cu totii stim ce se intampla de la carente, nu ? Exces vei zice ? Nu prea cred. Atata timp cat marea majoritate a vitaminelor sunt hidrosolubile si nu liposolubile. Iar aplicat in contextul unui peste tanar (nu adult) cu atat mai mult hranirea trebuie sa fie orientata in aceasta directie. Orice peste sau chiar mamifer .. si omul cand e sugar mananca mai des / si in portii mici.. uneori si noaptea. Daca aveti sau a-ti avut copil cred ca stiti acest lucru. Daca nu vi-l impartasesc eu.

Sau poate ma amagesc singur ca sunt un pionier al unei practici superioare de hranire contrar parerilor celor mai multi acvaristi. Nu stiu... Da beat nu sunt. Si totusi.. poate reusesc sa zbor! Asa mi-a zis nutritionistul din mine.

 

DA sunt de acord ca trebuie sa aspiram la mai bine pentru ei ! Ca de aia incepem cu un acvariu de 40litri si pas cu pas ajungem la 100 apoi la 300 apoi la 800 -sa aiba pestii loc cat mai mult... Si de aia ne facem sump imediat   de 5x cat primul acvari; si tot de ai mai tinem si vreo 3 filtre interne -sa avem filtrare si sa aiba o apa de calitate... de aia transpiram carand bolovani de zeci de kg..de aia muncim sa avem bani sa platim curentul si alte cheltuieli pe care le avem cu ei..de aia facem aditii de tot felul de carbonati...si tot de aia facem cate 2 schimburi de apa pe saptamana.... In timp ce nevasta se supara ca dam mai multa importanta pestilor decat copilului, sau ca dam banii pe pompe si pe medii de filtrare in loc de hainute si jucarii... smd.  E simplu sa vorbim de altii nu ? Dar oare noua nu ne-a murit nici un peste in acvariu ? Si atunci ce am facut ? Sa nu fim ipocriti..

Intr-o zi mi-ar placea sa vad si eu acvariul/ acvariile dumneavoastra. Dar nu sterile...daca este cu putinta. Sa stim cu cine discutam pentru ca altii au pus cartile pe fata si s-au expus. Pe cand unii se ascund dupa cuvinte si fraze pompoase, atent elaborate si meticulos tintite.

Sa stim si noi cum trebuie sa arate cu adevarat un acvariu. Sa putem lua exemplu! Sau sa ni se arate un exemplu ideal de acvarist malawi.. daca exista asa ceva. Eu nu stiu ce as mai putea face pentru pestii mei decat teste de apa toata ziua.. Dar e deranjant sa fii luat ca un exemplu negativ cand cineva in ignoranta lui te denigreaza bazandu-se pe niste informatii incomplete pe care le are. Chiar e...

 

Totul e un compromis mare in a tine orice animal de companie!.. Insasi ideologia animalului de companie reflecta de multe ori egoism din partea "stapanului" nu dragoste reala fata de animale. Tinem pentru ca ne place noua, pentru ca e frumos, pentru ca il distreaza pe copil, pentru ca am cu ce iesi in parc, pentru ca e la moda sa ai un chiwawa in poseta sau ...o gaina ... de ce nu ? :smile: Hai ca ma indepartez si eu de la esenta discutiei !

 

Poate am lamurit niste chestii pe unii care stiu despre ce vorbesc. Altii saracii cred ca acum sunt intr-o ceata totala. 

Dar totusi cu aceeasi nota; pestii mei va saluta voios! Maine "delfinii de malawi" vor invata sa sara prin inel pentru deliciul publicului! Pe bani!   :wink: 

Va multumesc a N-a oara pentru rabdarea de a citi aceste randuri!

Noapte buna!


Edited by glasforex, 15 January 2013 - 04:17 AM.


Claudiu

    Administrator

  • Administrators
  • 7,092 posts
  • LocationCluj-Napoca

Posted 15 January 2013 - 04:39 AM

Ar fi dezirabil ca discutiile sa aibe caracter general. Sa incercam ca discutiile sa vizeze situatii, scenarii, actiuni si nu persoane. Ar fi pacat ca topicul sa se transforme intr-un dialog la care sa fim simpli specatatori, din ca simplul motiv ca nu dorim sa devenim parte dintr-o disputa. Reamintesc pe aceasta cale si celor care urmaresc acest topic ca sunt liberi sa intervina de fiecare data cand doresc sa spuna ceva.

E evident ca orice animal luat din mediul lui nu mai are conditiile ideale. E evident ca daca dorinta de avea pesti este mai mare decat dorinta de a-i face sa se simta ca in realitate. Insa cu toate trebuie sa incercam sa nu provocam vietuitoarelor durere, stress sau alte actiuni care pot duce la suferinta sau deces. Eu nu cunosc multe despre nutritia ciclidelor si nici nu vreau sa ma compar cu ele, insa in calitate de vegetarian de 5 ani, pot sa va spun ca exista diferente uriase intre proteina vegetala si cea animala si daca cineva ar incerca sa ma lamureasca ca am nevoie si de un salam din cand in cand , as face urat. Pestii, ca si oamenii au un tranzit digestiv. Pentru ca hrana sa fie asimilata, enzime, sucuri gastrice si bacterii isi aduc aportul. As vrea sa ne raportam putin la enzime si bacterii. Primele sunt specifice fiecarei specii. Daca omul incearca sa consume iarba, surpriza ! Nu se va intampla nimic. Nu doar ca va iesi pe partea aialalta neconsumata, dar va mai da si dureri, dereglari etc. Enzimele sunt foarte specifice, prezente intr-un numar foarte bine definit si nu pot fi schimbate. Nu se adapteaza si nu se modifica in timp. Bacteriile in schimb pot sa apara , sa dispara sau sa isi schimbe numarul. Insa este un proces lent. La om este nevoie de o luna ca flora intestinal sa se adapteze unui anumit tip de hrana. Daca ii dai unui vegetarian carne o data pe an, mai bine renunta. Ii vei face foarte mult rau, mai ales daca masa va fi mare. Copii nu trebuie sa consume carne, tocmai pentru ca nu flora lor intestinala nu contine si bacterii specifice acestui tip de aliment. Cam aceeasi poveste si cu pestii. 

Fara sa te superi pe mine Glass si fara sa te atac in vreun fel, trebuie sa atac teoria ta. Pana acum nu am mai auzit ca omul sa aiba succes prin introducerea in meniul ierbivoarelor a carnii. Cred ca cei care alearga cu caii la curse, le-ai mai da cate o portie de aripioare sau o friptura de vita Kobe, bidiviilor lor. Evident, daca ar aduce ceva bun. Am dat aceste exemple hazlii nu pentru a ridiculiza pozitia ta cu privire la acest subiect, ci pentru a mai destinde putin atmosfera.

Iar celor care nu au bani pentru anumite lucruri, nu pot decat sa le spun ce fac eu cand imi vine pofta sa imi cumpar Porsche si nu am bani: nu imi cumpar.  :lol:

Am mai spus aceste lucruri si colegilor cu plantate: acvariul nu trebuie sa fie o povara pentru acvarist. El trebuie sa fie o placere pe care ti-o poti permite. A te inhama la lucruri pe care iti este greu sa le duci, e cea mai mare eroare. Mai bine un acvariu mic , dar dotat cu tot ce trebuie, decat un acvariu mare, dotat insuficient.

Tuturor ne-au murit pesti. Si cea mai mare mortalitate a pestilor de acvariu nu se datoreaza lipsei testelor, a nitratilor in concentratii mari, etc. Mortalitatea cea mai mare se inregistreaza in acvariile neciclate. Si asta lipsei de documentare a cumparatorilor si a dorintei vanzatorilor de a vinde.

Si poate aici ar trebui sa ne concentram eforturile, mai mult decat a arunca cu argumente unii in altii. Problema nu este de bani, ci de educatie. Scurt dialog:

- Tata, am cumparat 10 pesti si 5 au murit. Ce facem ?

- Cumparam altii.

Cat timp cei care intra in contact cu acest hobby privesc vietuitoarele ca pe o marfa, nu se poate face nimic. Nu exista atasament, nu exista compasiune, nu exista dorinta reala de a le asigura un trai bun. Rar mai apare cate unul care sa ceara ajutor, ca de citit nu poate fi vorba, deoarece necesita prea mult timp si ar prefera un raspuns servit, ca sa nu isi mai bata el capul.

Educatia trebuie sa aiba loc la toate nivelurile. Cei care sunt praf, sa dobandeasca macar notiunile elementare si obligatorii, cei mai avansati sa se perfectioneze, iar expertii sa mai studieze si sa mai cerceteze. Omul a descoperit pestele inainte sa fie in stare sa articuleze cuvinte. Cu toate astea il studiaza in continuare, semn ca mai sunt multe de lamurit. Tot ce vreau sa spun este ca trebuie sa fim deschisi la a afla lucruri noi.

Nu in ultimul rand as vrea sa mai ridic la fileu, o problema legata de genetica. Din dorinta de a face ceva deosebit, apar incrucisari care duc la aparitia unor noi (hai sa le zic tipuri) de animale. Si asta in cadrul mai multor specii. Multe dintre ele cu grave probleme fiziologice si despre care se stie din start ca nu vor avea o viata usoara. Despre acest subiect ce parere aveti ?

Daca exista tentatia de a adresa anumite cuvinte doar unei singure persoane, nu ezitati sa folositi pm (mesageria privata 8-) ).


Acvaristica este simpla.


Mihai Micu
  • Member
  • PipPipPip
  • 824 posts
  • Location!@#$

Posted 15 January 2013 - 10:35 AM

Lasati prostiile si pregatiti-va bazinele pentru IAPLC. :)



glasforex
  • Member
  • PipPipPipPip
  • 1,024 posts
  • LocationOradea

Posted 15 January 2013 - 02:59 PM

@ Claudiu - prin afirmatiile colegului nostru eu m-am simtit oarecum pus pe lista neagra si m-am vazut nevoit sa dau niste explicatii. felul in care tu abordezi problemele acestea si rezolvarea lor ridica discutia din mocirla in care ne-am afundat. da-mi voie sa te felicit pentru cum moderezi discutia. cat despre carnea din hrana pestilor mei doar viermii mai duc cu gandul la asa ceva. momentan alt timp de proteina animala nu folosesc decat poate ce gasim in tetra discus. iar chestia cu enzimele e foarte adevarata dar logica ne spune ca daca pestii se ingrasa si cresc de la aceasta dieta posibilitatea lor de asimilare a nutrientilor exista. Deci tractul lor digestiv este capabil sa asimileze asa ceva. Daca nu ar fi asa as avea de a face cu blocaje intestinale, insuficienta hepatica, dropsy (malawi bloat), deranjamente intestinale manifestate prin dejectii albicioase sau in cel mai fericit caz pestii nu ar creste ba chiar ar slabi. Nu este cazul. Am frati ai pestilor mei la alti prieteni iar diferenta de crestere e colosala. Sau vad acvarii superbe cum e cel a lui Robet pornit deodata cu al meu, pesti de dimensiuni similare la start si acum avansul luat e destul de mare. O spun ca o remarca nicidecum ca pe o lauda sau o critica la adresa cuiva!!! Si nici macar nu doresc sa imi impun parerea asupra altor acvaristi. Pestii mei sunt sanatosi, se reproduc, sunt foarte activi, iar rata de probleme de sanatate sau deces = 0. Eu unul din observatia atenta asta constat. Daca se schimba orice in rau voi intrerupe ceea ce fac dar pana atunci nu cred ca am motiv.

 

@ Mihai Micu - m-as pregati si eu dar nu stiu daca accepta algele in loc de plante :smile:

 

cu stima si consideratie,

Mircea Popa


Edited by glasforex, 15 January 2013 - 03:01 PM.


Calin_
  • Member
  • PipPip
  • 141 posts
  • Locationcluj napoca

Posted 15 January 2013 - 04:04 PM

Acest topic poate fi, si chiar rog administratorul sa-l inchida.





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

  •