11 replies to this topic

[ionut s]

Am cumparat de la un petshop din bucuresti 5 otto. Dupa putin timp, 4 au murit, iar al cincilea s-a imbolnavit de gris. Nu am avut pana acum gris, singura sursa de infectie a fost de la acel petshop. Am doua acvarii: unul de 20 de litri si unul de 180. Desigur ca cel bolnav de gris mi-a imbolnavit si ceilalti pesti. Iar acum, toti pestii stau in cel de 20 de litri, la 32 de grade si sunt bine acum. In acvariul mare nu se afla nici un peste, doar melcii asasini si crevetii, iar temperatura este 24,5 grade C. Intrebarea mea este: cam cate zile e nevoie sa tin acvariul asa nelocuit cu pesti, tinand cont de faptul ca ich-ul este un parazit care nu poate trai fara gazda. Va rog frumos, cei care aveti experienta sa imi spuneti si mie ce sa fac. Se exclude tratamentul chimic (verde de malachit, etc.), sarea, temperatura ridicata (29. 30, 32 grade) pentru ca e un acvariu plantat. Doar cate zile e nevoie pentru ca ich-ul sa isi termine ciclul de viata si sa moara?

[Claudiu]

Asteapta pana cand se fac bine pestii, apoi poti sa ii bagi inapoi in acvariul plantat, fara nici un tratament, Daca totusi doresti, este un medicament de la JBL, pe care il poti pune preventiv.

[ionut s]

Multumesc, dar as vrea sa iau alti pesti. Nu mai ii mai bag inapoi pe cei vechi. De trei zile acvariul mare nu are nici un peste. Cate zile sa mai astept pana sa pun noi locuitori? Nu as vrea sa se imbolnaveasca noii veniti. Din cate am citit ich-ul are un ciclu de viata de 7 zile la 25 de grade C. Stie cineva ca dureaza cumva mai mult?

[Claudiu]

Daca tu speri ca la sfarsitul celor 7 zile, nu vei mai gasi nici urma de parazit, te inseli. Pestii tai sunt imuni la aceasta boala. Ei s-au imbolnavit atunci cand imunitatea a fost slabita. Scadearea imunitatii are foarte multe cauze, dintre cele cele mai frecvente: nivelul ridicat de stress, alimentatie nepotrivita, parametri apei departe de cerintele lor.
Asadar, prima ta preocupare ar trebui sa fie identificarea cauzei aparitiei bolii. Asta ca "am adus-o" de la petshop nu tine. Pentru ca pestii din acvariu ar fi trebuit sa fie imuni la ea, daca ar fi locuit in conditii optime. Oricum, poti pune in acvariu Anti Spot de la Easy life ca si preventie, in momentul in care ii muti inapoi.

[ionut s]

Multumesc frumos pentru raspuns. Am de 2 ani pesti, nici unul nu s-a imbolnavit de ich, chiar si atunci cand am facut un nou acvariu. La mine in bazin nu au de unde sa fie stresati sunt 10 neoni si doi otto, NO2 = 0, ii hranesc cu Hikari, nu cu hrana pentru pesti la vrac, curatenie saptamanala de unde stres? Parazitul se afla in acei pesti din petshop, numai ca nu se vedea cu ochiul liber, pentru ca erau de abia adusi in acvariul petshopului. Ich-ul nu se afla pretutindeni, in orice apa. Acest parazit ataca orice peste, iar in urma acestui atac, pestele poate dobandi imunitate in cazul unui tratament, dar chiar si asa, ei sunt semi-imuni, la o viitoare aparitie a ich-ului, e posibil ca ciclul sa se reia. Fara suparare, dar te inseli cand afirmi ca pestii sunt imuni la ich, iar daca sunt stresati, din diverse motive (calitate proasta a apei, alimentatie nepotrivita, specii incompatibile etc.) se imbolnavesc.

"Predisposing factors

There is no dormant stage in the lifecycle. Ich does not lie in wait for a weakened fish to infect. However, any factor that reduces immunity like changes in water temperature and quality may, in a subclinically infected fish, accelerate an outbreak of Ich. The presence of ammonia, nitrite and high levels of nitrate in water does not in itself cause clinical cases of Ich. However, poor water quality will stress fish, allow an outbreak to spread rapidly and increase mortality rates in infected fish."
sursa:http://en.wikipedia....ius_multifiliis

"Ich is NOT always present in an aquarium, despite many anecdotal claims made in forums, articles or by aquarium store employees (often to cover up for poor quality stock).

I have conducted tests (and read others as well) where by I killed off any Ich (if there was any depending on the control group) and then subjected the fish to many stressors that commonly bring on Ich such as sudden temperature drops with NO resulting Ich outbreaks.

It is important to note that the Ich protozoan cannot live outside water and if dried, its cell wall would collapse permanently destroying this single cell parasite so this point also makes migration of Ich from anything other than transport via infected fish or similar water transfer impossible." sursa: http://www.americana...uarium_Ich.html

De fapt, dupa un medicament administrat in mod inadecvat, chiar parazitul poate dobandi imunitate. Stiu cum sa tratez ich-ul. Intrebarea mea era urmatoarea: De cate zile e nevoie pentru ca ich-ul sa isi termine ciclul de viata si sa moara (intr-un bazin care are 24.5 grade C.)? Atat. Stie cineva? A incercat cineva metoda transferului tuturor pestilor intr-un acvariu spital? Prin aceasta metoda, parazitul moare daca nu are o gazda in acvariul gol, fara pesti. E o metoda incercata afara. Se trateaza toti pestii bolnavi intr-un alt bazin, iar acvariul initial e lasat gol timp de o saptamana sau mai mult. Ma repet: a incercat cineva aceasta metoda?

@Claudiu: Conform celor spuse de tine, daca pestii ar fi imuni, atunci nu ar fi trebuit sa se imbolnaveasca.
IMÚN, -Ă,imuni, -e,adj.

Care prezintă imunitate; care nu poate contracta o anumită boală infecțioasă. – Din

fr.immun,lat.immunis.http://dexonline.ro/definitie/imun

Daca un peste s-a imbolnavit, inseamna ca nu sunt imuni la asa ceva, in conditiile in care am avut pesti in acest acvariu, iar ei nu s-au imbolnavit pana sa pun otto-ul cumparat rezulta ca pestele nou cumparat i-a imbolnavit si pe restul.
Cu ce se hraneste ich-ul, cum se inmulteste intr-un acvariu in care pestii sunt imuni?

[Claudiu]

Eu unul nu am incercat metoda propusa de tine. Stiu ca ai subliniat ca vrei raspuns strict la intrebare, insa totusi iti spun ca plantele nu vor suferi daca ridici temperatura cateva zile. Important este ca sa nu o mentii mai mult de o saptamana. Perioade scurte de temperatura mare vor fi tolerate de plante. Scuze daca am fost offtopic.

[ionut s]

Multumesc frumos pentru raspuns.

[ionut s]

Am terminat experimentul. Ich-ul (grisul) dispare dintr-un acvariu plantat astfel:
1. Indepartam gazda (pestii) intr-un acvariu spital, in care ii tratam prin metodele cunoscute (chimic, termic etc.). E de preferat tratarea pestilor intr-un acvariu spital deoarece sunt unele forme de ich devenite rezistente in urma tratamentelor prost aplicate;
2. Mentinem absolut toate conditiile din acvariul plantat ca mai inainte; aceeasi temperatura (de ex. eu am 24,5 grade C), iluminat, CO2, schimb de apa regulat s.a.;
3. Asteptam. Ciclul vietii acestui parazit e de 7 zile la o temperatura de 24-25 de grade C. Parazitul in stadiul tomont sta o zi, iar in stadiul theront doua zile, timp in care inoata cautand o gazda. Daca nu o gaseste moare. Asadar nu aplicam nici un tratament, nu perturbam in nici un fel echilibrul creat din bazinul plantat.

Dupa 12 - 14 zile (pentru siguranta) putem introduce noii locatari (aceasta daca ii luam dintr-o sursa sigura), fara grija, nu va fi nici urma de ich (gris) in bazinul plantat.
Cat despre vechii locatari, infectati de ich, trebuie sa ii tratam in acel acvariu spital aplicand tratamentele cunoscute (sare, termic, chimic) si ii tinem o perioada mai mare sub observatie chiar si dupa ce nu mai vedem puncte albe (intre 2 si trei saptamani) inainte sa ii introducem din nou in vechiul mediu.

Am considerat ca este necesar sa impartasesc si experienta mea si altora, pentru ca tratarea acestui parazit intr-un acvariu plantat, ridica numeroase probleme, tocmai prin metodele de tratament aplicate. Sarea, temperatura ridicata, substantele chimice pot afecta un bazin plantat, stiuta fiind sensibilitatea unor specii de plante acvatice la acesti factori. Orice metoda de tratament folosita in acest caz poate afecta intr-o mica sau intr-o mai mare masura plantele. Prin indepartarea tuturor pestilor (crevetii sau melcii pot ramane) pentru 2 saptamani, se inlatura si acest parazit din masa apei. Temperatura trebuie sa fie cam de 24 - 25 de grade C, deoarece la o temperatura scazuta, ciclul de viata a acestui parazit se mareste. Atentie insa, acest parazit poate reveni oricand in acvariu daca folosim obiecte contaminate (minciog folosit intr-un acvariu spital cu ich etc), plante noi, pesti noi etc. Pentru orice achizitionare de noi pesti e de preferat carantina (intre 14 si 21 de zile). Si pentru plante se poate aplica o carantina de 5 - 7 zile, intr-un bazin fara pesti sau bai cu permanganat de potasiu.

Cam atat. E simplu. Sper ca m-am facut inteles si ca am contribuit putin la solutionarea unei probleme delicate si anume tratarea ich-ului (grisului) intr-un acvariu plantat fara aplicarea nici unui tratament. Ape limpezi!!

[Claudiu]

Multumim foarte mult pentru acest post. Cu totii ne dorim sa nu fim nevoiti sa il cautam. Dar am o intrebare si as fi curios sa aud parerea ta. Daca intr-un acvariu stabil, in care nu am introdus pesti, plante sau orice alta forma de viata in ultimele 6 luni, exista sansa ca pestii sa fie loviti de acest parazit ?

[ionut s]

Nu.

[creativethinking]

Cred ca Claudiu incearca sa sublinieze faptul ca boala pestilor nu reprezinta o stare de normalitate indiferent de sursa de contaminare. Problema fiind imunitatea slabita a pestilor din acvariul tau. Altfel crapau doar pestii cumparati de la pet-shop.

[ionut s]

creativethinking, on 08 March 2012 - 03:53 AM, said:

Cred ca Claudiu incearca sa sublinieze faptul ca boala pestilor nu reprezinta o stare de normalitate indiferent de sursa de contaminare. Problema fiind imunitatea slabita a pestilor din acvariul tau. Altfel crapau doar pestii cumparati de la pet-shop.

?!